诺奖得主斯科尔斯对谈张军:如果机器代替|爱丫爱丫舞

作者:弋江区易采办公设备经营部  发布时间:2015-10-05 10:52:54
诺奖得主斯科尔斯对谈张军:如果机器代替了人
张军|复旦发展研究院副院长 复旦大学经济学院院长" data-link="" />|复旦发展研究院副院长 复旦大学经济学院院长" data-link="" />|复旦发展研究院副院长 复旦大学经济学院院长" data-link="" />|复旦发展研究院副院长 复旦大学经济学院院长" data-link="" />张军|复旦发展研究院副院长 复旦大学经济学院院长

  美国斯坦福大学教授、因发现“布莱克-斯科尔斯期权定价模型”(Black-Scholes Option Pricing Model)而荣膺1997年度诺贝尔经济学奖的斯科尔斯(Myron Scholes)应复旦大学之邀前来出席5月23-25日举行的上海论坛。

  5月24日上午9:30,斯科尔斯教授正在接受83882da0b21cf1b6d925c5d7d2222037的专访,6abac325d8de574bbf8c9cffba636e5e在他的业领域,问了他不少关于定价论方面的话题。于是,我临时决定主要和他聊一些资产定价理论之外的东西,最后再到他的学术研究话题上来。他对当下互联网和其他新技术的发展及其对我们生活的影响有较多思考,算是一位技术迷。

  以下是对话实录,由复旦大学经济学院的孟俭副授根据对话现场听译而来,

 

Myron Scholes|2015年上海论坛嘉宾   1997年诺贝尔经济学奖获得者   美国斯坦福大学教授   胡佛研究所高级研究员" data-link="" />|2015年上海论坛嘉宾   1997年诺贝尔经济学奖获得者   美国斯坦福大学教授   胡佛研究所高级研究员" data-link="" />|2015年上海论坛嘉宾   1997年诺贝尔经济学奖获得者   美国斯坦福大学教授   胡佛研究所高级研究员" data-link="" />|2015年上海论坛嘉宾   1997年诺贝尔经济学奖获得者   美国斯坦福大学教授   胡佛研究所高级研究员" data-link="" />  Myron Scholes|2015年026253cf7340e94ab7808c7c9e2f62cb7fc3a67dbe4ba39dd240ffbbc8f63嘉宾 1997年诺贝尔经济学奖获得   

  张军:作为经济学院的院长,我们每年收的最好的学生都愿意学习金融学,读金融的学生比例很高。在我们的研究生中,大约百分之六十是读金融学位的。

  斯科尔斯:哇。你知道我经济学的时候,没有人谈论金融的话题,现在情况好多了。

  张军:这种情况不知是好事还是坏事。现在有些经济学家担心我们在金融这个领域中的投入是不是太多了,似乎太多的人才集中在这里。

  斯科尔斯:担心点的人想必是c8c2dab5566570a7ac4bf65f8986d4aa在一个不存在不确定性的世界里(我们大笑),在确定的世界里是不需要金融的。金融要解决的问题不确定性,这是问题的关键所在。如何解决不确定性?把不确定性问题作为最主要dfeb9c8227880f890cb9553d2894c832注点,然后从这里出发去看106eeb6cc6562009e06a9ca6ce3cd8dc题,就能想明白为什么需要金融了。

  张军:是啊,我们不可能得到一个事事确定的世界,不可能。

  斯科尔斯:是,你说得对,不可能。

  张军:当然,我希望今天我们不要聊金融的话题,我知道您对新的技术有很多想法。也许我们就聊技术。两个星期以前,我在国华盛顿特区与复旦大学经济学院的部分校友见了面。去华盛顿之,我还去访问了圣彼得堡大学,做了9964d30ab69a0051b152aac1e9e79ec0。可是每次我去欧洲或者美国,总会有那么几天碰到时差的困扰,很痛苦。所以我想,有很多活动也许应该就通过频来完成,而不需要本人自飞过来飞过去。为什么不呢?

  斯科尔斯:那是,这在技术上问题。

  张军:昨天有个上海的企业说,他的公司想要通过网络来连接美国顶尖医院的医生和中国一些城市的病人。他说,一些富裕的中国人生病之后通常会想方设法花钱找到好医生,他们会愿意花钱把美国的医生请到中国来,但这个真的要花很多钱。他的公司以前就是这么做的,帮忙把美国的好医生请到中国来给这些富人看病。但他们现在想试试能否通过互联网来连接医生和病人。

  斯科尔斯:这个应该是可行的。我的一个朋友有几个机器人是专门陪医尔斯:这个应该是可行的。我的一个朋友有几个机器人是专门陪医生看病的。机器人有一张脸,医生去看病人时,会带上机器人。病人的信息可以从机器人的脸部传到坐在办公室里的医生那里。也就是说,在美国有些医院里,医生给病人会诊时,除了有其他医生陪同,还会带上机器人,4844301f51207975dec1b2fe70bcdc2a5ac3272cf0019bc68f76f85c8e41病人、问问题。所以医生和病人之间的沟通是可以通过机器人来进行的。

  张军:现在机器人在中国的一些中产阶级的家庭也很受欢迎。当他们出门在外,家里的老人没有人照料,甚至也没法和老人交流时,他们会让机器人陪独自在家的母。他们可以通过机器人看到父母的生活起居。现在中国的一些公司就在投资这种机器人的领域,市发展得很快。

  斯科尔斯:人类步入老年社会了,人的寿命越来越长。我们需要思考如何照顾好老年人。机器人可以代替孩子照顾老人,而且它们很听话,能成为好孩子它们可以给老人喂食,照看老人,每天和老人保持接触,提供医疗服务,并通过终端设发送信息。

  张军:我听说您是新技术539a03a8a83e4246093da7c9a224b9d9,您能否预测一下十年以后的前沿技术会是怎么个情况?

  斯科尔斯:这是一个有趣的问题。我认为,就经济领域而言,新技术的发展会使一切变得越来越个性化,越来越灵活。人们想法的改变,会带来更多的选择,个性化也带来更多的选择。另外,国际互联的发展速度之快d7a4cc73f172f8cb896b6cbf6d56d33e我相信,接下来的转变是从以产品为中心转到以消费者为中心消费者将自行决定他们需要什么样的产品。一切会变得更灵活,更个性化。决定企业如何经的将不是商人而是消费者。由商人、消费者和信息高速公路构建的网络将得到更快的发展。关键是该如何利信息高速公路帮助商人和消费者更好地到客户所需要的解决方案。那就是未来的商业07732e7619c7f88963b61b8e7879e615。

  张军:您是说未来解决方案的提供商(solution provider)将居于主导地位?

  斯科尔斯:我想c1ac633e9d8ee6a4d5737a7226664672。

  张军:在我看来,未来的适度化生产将完全不同于只为了满足相同客户的大规模生产,而且我们的商业人士或企业家需要对客户、消费者有一种与以前截然不同的看法才行。现在企业真的需要为消费者提供量身定制的产品和服务。

  斯科尔斯:没错,这才是客户真正需要的。这将给世界带来巨大的影响,一切将因此而改变。

  我认为,一个“交易处理”的世界,一个独立的、由T型账户、券和借方贷方构成的世界将发展为一个“交易析”的世界。独立的快照式的世界将消失,变成镜头连续的电影式的世界。一组续镜头式的交易该如何进行?它将给经济学带来怎样的变化?它将如何改变企业的生产?它将如何改变我们的工作方式?所以,我认为谁拥有信息高速公路,谁能储存连续e42224d06d2024599a539ce55945b509易的信息,谁就能占领先机。

  比如在杭州,里巴巴谈起他们的模式,他们和许多商人有过交易,他们有客户,分析化学第四版答案,有连续交易的信息并有能力使用这些信息。与商人相比,他们能够更高效地向客户销售产品和服务。因此,就劳动分工而言,他们把信息高速公路作为提供的服务,他们就是块链(译者注:原文为block chain,即交易数据库),他们是使贸易和交易数据变得有用的人,为商家和客户创造一种互动的平台,使他们之间的活动变得更高效。他们解决了买卖双方缺乏信任的问题和在产品和服务的开发方面如何获得信息以及信息不对称的问题。块链真是不可思议的想法,因为它将实现信息流和数据流的民主化,从此可以消除我们曾经的银行垄断、信用卡垄断和其他的垄断,这是因为他们封闭的基础设施不为IBM所用,不为微软所用。但是每当你打开互联网,立刻就涌现出大量的信息和数据。人们可以利用数据网络来创新,来创造。以我从事的金融经济学来说,我能看到这些奇迹般的剧烈变化,想更有效地实现金融的各项功能的想法越来越可能了,那将是令人兴奋的变化。

  同时,我也认为,随着高科技、机器人和创新的运用,我们将看到纳米科技领域方面的巨大突破。人们可以利用微小的粒子制造庞大的东西,而这将催生不同的工作方式。还可以将庞然大物变成微小的东西。3D立体打印技术就是其中的一个突破。

  想想3D打印将带来怎样的速度方面的变化吧。过去,要制造一个机器原型,人们必须先设计一个模具,再制造部件,再将各个部件装配起来,然后才能给客户看机器原型。如果客户想稍稍改变一下原型的话,你就得花很多时间重新设计模具。现在,当3D立体打印机和电脑连之后,人们可以看到三维的机器原型。我不道是否能呈现时间这个维度,但是人们能看到三维的机2b013a33581b085731998d0fe8488fa3原型。而一旦三维的原型在电脑上出现,人们就能把它打印出来。把机器原型打印出来后,如果和客户的要求有出入的话,户会希望改变一下模型。现在只需要重新输入参数,然后打印出来就行了。一旦打印出来,就能接投入生产了。这样,生产的速度加快了,而研发的时间、测试的时间和测试的成本都大大地减少了。时间方面减少了,灵活度却增加了。这正是客户想要的。我认为,五到十年之后将出现人体三维扫描,人的每一部分都将被86c38c97a142c0e7127b1eb5179aab9c下来。二十五至三十年之后,如果你需要进行髋关节置换手术,3D打印机可以精确地打印出你所需要置换的部位。

  很多年以前,我还是个年轻人的时候,我母亲在加拿大北部的百货商店工作,在矿井下工作的矿工会到她那里买靴子。他们当时只供应一个尺码的靴子。因此,那些脚小的矿工只能将袜子进靴子里才能穿着靴子到矿井下工作。而那些脚大的矿工就没法工作了,因为没法穿进这些靴子里,勉强穿上的话脚会很疼。创新者于是设计了大、中、小不同尺寸的靴子,结果在百货商店卖出了大量的靴子。

  我现在穿的鞋子尺码是四十三点五(译者注:原话为四十三点六,但估计是口误),而我的右脚比左脚稍稍大了点。将来,我的一只脚可以穿四十三点五的鞋子,而另一只可以穿四十三点四七五的鞋子。未来的一切将变得越来越个性化。创新、生产,所有这些都将发生改变。

  就产品的研究和开发而言,将来a8effa3d758e13e2362dacfbd709d8db变成研究和测试、开发和测试,究和开发不再是常规,取而代之的是测试。因为反馈系统的存在,人们能从中学到许多东西所以,无是在中国还是在美、欧洲还是日本,未来科技领域方面的创新是否成功,都将取决于我们如何创建高效的反馈系统、如何创建高效的学习。就产品开发而言,要缩短测试的时、要减少成本,从而增加产品的价值。

  张军:您说得很对,个性化太重要了,它会改变、甚至颠覆现有的商业模式。以小见大,那您真的认为3D打印很快会彻底替代现有的工业生产吗?

  斯科尔斯:事实上,3D打印目前已经替代了全6b6b13520253abfe19491135b209a40d生产的723bd202589f51cf9d28cac2aaf940fe之二十。这是纳米技术领域正在发生着的变化。

  张军:真是不可思议。您是说在美国吗?

  斯科尔斯:在中国,就在北京郊外,有着2ccd6ba15047b21f25573b03d7c74206的3D打印机,我是说最大的3D打印设备。

  张军:是吗?我听说过这个,但看起来您比我更楚啊。

  斯科尔斯:而且它目前在打印飞机的机翼,可以打印出更轻、更坚固的机翼。人们需要坚固的机翼。

  张军:科技领域发生的变化实在令人惊叹。技术的发展使得个性化的服务供应商变得越来越重要。

  斯科尔斯:是啊。之前提到的医疗方面的种变化也是如此。比如远程医疗。人们在思考如何最有效地将科技运用在医疗方面。我们能看到在治疗病人方面的许许多多进展都是因为人口老龄化引起的;还有食品生产的效率问题。目前人们生产食品的效率很低,水资源利用的效率很低。稀缺资源的日益枯竭使人们思考如何更高效地利用能源,于是想到了利用能量转换传器来进行不同能源之间的转换,比如水和电。目前,美国人正在设想取消国家电网系统。全美国只有一个电网系统,一旦系统崩溃,人们就没电可用了。所以,在过去的几年中美国出现了许多小型的电网系统,为不同地域的e46b7d3f1871aff6f4026e25f0020ffd220121a5d75148dcb7af0daa84cb6提供能满不同需求的、更个性化的服务。这涉及到更多方面的选择:电力、风力、太阳能、太阳能的储存、电池组、用来储存能源的东西,等等。我想,关于我们能在这方面有何作为的信息量是很大的。那么多复杂的东西组合在一起,其实是为社会、为新一代创造了新生代的技术。

  这里面要说有什么值得担心的,其实那正是一个经济学的问题。作为经济学家,我们总是认为,人一旦有了机器,劳动生产率就能提高,劳动者的工资和劳动收入份额也随之变大,资本收入份额也会变大,从而使社会变得更富有。这是由于人和机器互补的结果。这是人们熟悉的经济学家罗伯特?索洛以及所有其他人在谈论生产率时提到的所谓互补性假说。但现在这个世界正在提出的不是互补的问题,而是替代的问题,如果机器替代了人,人还能做什么?劳动力不再去生产了,资本获得了一切。这对劳动力意味着什么呢?

  张6e152e8c082924bbee0721635df0a1259894007b75d6348c9f4f5f7572fad:是啊,劳动收入的份额肯定将大大下降。

  斯科尔斯:是的,劳动的收入份额肯定将大幅度下降。这对劳动力意味着什么呢?这会带来一个更舒适的人类世界,我们只要坐着谈论有关哲学的问题,而机器人会为我们干所有的活。因此,人工智能确实是个大事。我们现在都在关心的一个问题实际上是,机器能否自己编程?机器一旦能够编程,机器人通过学习也许会开始为自己编写程序呢。在这种情况下,机器人能变得和人类一样富有创造能力和创新能力。

  (未完待续)

(本文来源:复旦大学经济学院新信息中心微信号 《诺奖得主斯科尔斯对张军:人工智能、全球教育与金融危机》)



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